07/01/2022
Intervista con gli studenti diretti di Cheng Man Ching
Conversazioni con i Grandi Maestri
Durante il corso del Cheng Man Ching Forum 2002 ho voluto organizzare un'intervista con
gli ospiti speciali, i Grandi Maestri del lignaggio Man Ching, studenti molto stretti del
professor Cheng Man Ching.
I Signori interessati erano: William C C Chen, Benjamin Lo, Hsu Yee Chung e Hung Ping
Chu. Mentre partecipavano all'evento come ospiti d'onore, è stato molto difficile trovare lo
spazio tranquillo che fornisse la convivialità desiderata per le nostre conversazioni.
Tuttavia siamo riusciti a trovare una mezz'ora libera, siamo andati in fondo alla sala
dove si stava svolgendo la competizione. Due dei Grandi Maestri richiedevano traduzioni
tramite William C C Chen e Benjamin Lo. Ho registrato le conversazioni tra il tifo e il
rumore generale della competizione che ha reso difficile catturare davvero tutto ciò che
veniva detto, e anche chi ha detto esattamente cosa. Spero, tuttavia, che il risultato finale
si riveli interessante per il lettore.
(...)
Forse un buon punto di partenza per noi è guardare a ciò che vi ha spinto, voi signori
molto impegnati, a prendere il tempo e la fatica di percorrere una distanza così grande e
ardua per partecipare a questo evento.
Ben Lo: In realtà è molto semplice; volevamo solo aiutare le persone a diffondere il nostro stile di Tai Chi Chuan. Cerchiamo di contribuire a diffonderlo in tutto il mondo, ma
siamo pochi in numero, quindi riteniamo che sia importante partecipare a un evento del
genere, che riunisce così tanti praticanti di questo stile.
Vengo dagli Stati Uniti e so che così tante persone negli Stati Uniti hanno problemi con il
sistema sanitario perché costa così tanti soldi, e sono sicuro che è la stessa situazione
anche in molti altri paesi. Praticando il Tai Chi Chuan le persone possono diventare molto
sane, vivere una vita più lunga e più felice e anche ridurre i costi dei budget sanitari.
Hsu Yee Chung: Il Tai Chi può migliorare la tua salute, prevenire le malattie e può anche
essere un buon sistema di autodifesa, quindi è importante che veniamo a un evento come
questo per aiutare a promuovere l'arte.
Ben Lo: Molte persone praticano la meditazione. Il Tai Chi è anche un ottimo sistema di
meditazione in movimento che può anche cambiare il tuo temperamento. Se sei irascibile,
non sarai in grado di fare bene i movimenti lenti e meditativi, ma praticando in questo
modo puoi cambiare il tuo temperamento. Facendo questa cosa si possono ottenere molti
risultati.
Siamo stati tutti qui per circa 3 – 4 ore oggi e abbiamo visto molte interpretazioni dello
stile che tutti pratichiamo. Lo chiamiamo lo stile Cheng Man Ching ma sembra che ci
siano così, così tante varianti, mi interessa sapere cosa ne pensate?
Ben Lo: Francamente, se lo impariamo dal Professore, allora ognuno dovrebbe seguire il
suo metodo.
Ma non lo fanno?
Ben Lo: No, non lo fanno. Il motivo è perché le persone sono diverse. Se impari un dipinto
da un insegnante e hai diversi compagni di classe che imparano contemporaneamente,
allora ci saranno sempre differenze. Generalmente lo spirito è lo stesso ma ci sono
sempre delle differenze. Il carattere di ognuno è diverso. Alcune persone possono fare
posizioni un po' più alte, altre un po' più basse, ma non importa, la cosa principale è il
principio. Devi seguire i principi. Devi enfatizzare il rilassamento, se usi la forza, allora è
completamente sbagliato. Non è solo quello che sta succedendo all'esterno. Sai che il Tai
Chi è una scuola interna e devi prestare attenzione a ciò che sta accadendo anche
all'interno. All'inizio devi imparare dall'esterno verso l'interno.
Hsu Yee Chung: Se la famiglia ha 10 figli, allora tutti fanno le cose in modo diverso, ma i
principi sono sempre gli stessi. Cose come il rilassamento dovrebbero essere sempre le
stesse. Non ci sono differenze nel modo in cui le persone praticano purché seguano i
principi fondamentali. Al giorno d'oggi pensiamo a come il Tai Chi può renderti più sano e
più bonario.
Hung Ping Chu: Dipende da due cose, lo studente e l'insegnante. L'insegnante potrebbe
voler insegnarlo molto bene e lo studente potrebbe volerlo imparare davvero bene, ma ilQI può essere diverso e potrebbe non avere la capacità di impararlo bene. Può anche
essere vero il contrario.
Ben Lo: Ai vecchi tempi si parlava di segreti, ma oggi nulla è segreto. La gente mi chiede
sempre: "Qual è il segreto?" Dico. "Rilassati." Potrebbero non conoscere davvero il
significato della parola relax. Non solo devono capire cosa significa, devono anche
mostrarlo, in quello che fanno.
Hsu Yee Chung: Molte cose possono accadere con l'insegnamento della forma: dove viene
posta l'attenzione nell'apprendimento e su quali aspetti è più focalizzato. Il professor
Cheng ha insegnato le cose in un modo molto particolare, ma non è solo l'apprendimento
della forma che dobbiamo considerare, ma anche l'intero atteggiamento dell'insegnante e
degli studenti. Il Tai Chi ci ha reso tutti molto forti e sani. William ha 60 anni, Ben 76, io 81
e Chu 86. Nello stile Cheng Man Ching a volte non è così chiaro cosa stia succedendo. In
altri stili sembra più chiaro che questo è qui, e sta facendo questo, e questo è qui,
facendo quello, ma non è spesso il caso in questo sistema.
Ben Lo: (animandosi) Scusami per l'interruzione. Puoi mostrarmi quali parti non sono
chiare? Che stile fai? Da quanto tempo pratichi?
Beh, la ragione per cui sono così interessato è che quando ho iniziato a fare Tai Chi 22
anni fa, il mio insegnante mi ha detto che stavamo imparando lo stile Chen Man Ching.
Ora non sono così sicuro che quello che faccio possa davvero essere chiamato lo stile
Chen Man Ching.
Ben Lo: Chi era il tuo insegnante?
Beh, ho lavorato con qualcuno nel Regno Unito che è stato insegnato da John Kells e dal
dottor Chi Chiang Tao.
Ben Lo: Dr Chi lo conosco, era un mio compagno di classe. Hai ragione a dirlo. Ti dirò un
modo semplice. Se vuoi davvero sapere che quello che stai facendo è giusto, studia i
video del professor Cheng. Siamo molto fortunati ad avere una registrazione visiva del
suo lavoro a cui puoi fare riferimento. Se dico che imparo da te ma la mia postura è
diversa dalla tua, cosa ne pensi? Non può essere giusto.
Sì, ma quello che vedi nel video è solo la forma e la forma esterna. Non puoi davvero
vedere cosa sta succedendo.
Ben Lo: Sì, hai ragione, dentro non c'è modo di vedere. Per l'interno dobbiamo parlarne,
non solo parlare, ma devi esercitarti. Non solo pratica, ma praticare a lungo e duramente,
ed è per questo che solo pochissime persone possono davvero farlo bene.
Epi van de Pol: Vorrei chiedere a tutti e quattro quello che il professor Cheng ha
sottolineato essere il principale principio interno.
Ben Lo: Rilassati.
Hsu Yee Chung: Sung Ben Lo: È facile parlare. Un secondo potresti capire Sung, ma forse per il resto della tua
vita non lo capisci. Devi praticare e praticare molto, molto duramente.
Quindi cosa dovremmo praticare? Pratichiamo la forma, Tui Shou, le armi...?
Ben Lo: La forma è la prima cosa. Se voglio imparare una lingua devo iniziare con la
struttura di base. È come fare calligrafia. Fai un carattere e 10 anni dopo fai lo stesso
carattere e lo guardi, vedrai cose molto diverse. È un'arte. Non ci sono limiti; è crescita in
divenire. Non possiamo dire se siamo bravi o no, lo facciamo e basta. Chi osa dire: "Io
sono bravo".
Hsu Yee Chung: Hai 'Sung' e 'Chen', 'Chen' significa 'affondare'. Devi avere entrambi gli
aspetti e una volta che li hai sei sano. Credo che il Tai Chi aiuti la circolazione sanguigna
e il flusso del Qi che ti aiuta a vivere una lunga vita ed essere sano.
William C C Chen: Quello che dico è che oltre a 'Sung' dovresti anche 'lasciar andare'.
Epi van de Pol: Com'è stato fare mani che spingono con il professor Cheng?
Ben Lo: Non posso descriverlo perché non l'hai mai visto. A volte guardi le persone
spingere le mani e non vedi nulla. Solo quando li tocchi lo senti. Ho i video ma non puoi
vederlo. Vedi qualcuno che rimbalza e sembra che sia falso. Come puoi descriverlo, non
puoi. Tocca il Professore e poi lo saprai. Forse hai avuto l'esperienza quando tocchi la
corrente e senti una scossa. Quando il professore scaricava energia, sembrava proprio
così.
Come pensi che il Professore vorrebbe vedere le competizioni Tui Shou che stanno
accadendo qui in questo momento? Come si sentirebbe a riguardo?
Ben Lo: Non facciamo competizioni; ci veniamo incontro l'un l'altro. Questo è un modo
moderno, non un modo cinese.
Come ti senti a riguardo?
Ben Lo: Va bene, se segui le regole. Almeno è meglio della boxe, giusto? Vedi qualcuno
sanguinare o perdere i denti? No. Facciamo Tai Chi principalmente per la salute oggi e
per mantenere tutti sani e per vivere più a lungo. Goditi la vita. La parte di arte marziale
non è così importante oggi. Era più importante ai vecchi tempi. Pensiamo ai principi del
aderisci e segui, ma a volte sono contrari. Vogliamo neutralizzare.
Hsu Yee Chung: Se il professore guardasse queste competizioni sarebbe molto deluso.
William C C Chen: Senza questo tipo di mani che spingono non si può mai andare ad un
livello superiore. È bello avere l'esperienza per aiutarti a sviluppare ulteriormente.
Hung Ping Chu: Dovrebbero esercitare i principi di aderire, seguire, cedere e
neutralizzare e questo non sembra essere così evidente qui.
L'avete detto tutti, e penso che siate tutti d'accordo sul fatto che la priorità per il Tai Chi è
la salute. Quale sarebbe lo scopo di Tui Shou rispetto alla salute?Ben Lo: Push Hands è un esercizio di allenamento che ti aiuta a capire i principi. Può
anche essere un ponte per l'allenamento al combattimento. Se pratichi solo la forma
potresti pensare di essere rilassato, ma nel tui shou puoi avere un'idea migliore se sei
rilassato o meno. Negli Stati Uniti insegno lezioni per anziani e non insegno loro Tui Shou.
Fanno solo la forma per i benefici per la salute.
Ma non ritieni che praticando Push Hands gli studenti possano ottenere una migliore
comprensione della forma e quindi ottenere migliori benefici per la salute dalla loro
pratica?
Ben Lo: Certo, si connettono tra loro. È come una bicicletta, ha due ruote. Puoi cavartela
con una ruota ma due ruote sono migliori. Entrambi si aiutano a vicenda. Push Hands ti
aiuta ad allenarti per rilassarti e neutralizzare, il che rende anche migliore la tua forma.
Non puoi semplicemente praticare Push Hands perché diventerai teso. Ecco perché devi
praticare anche la forma. Impari a calmarti e concentrarti.
Hsu Yee Chung: Push Hands in primo luogo è per la salute. Ti allena a costruire equilibrio,
flessibilità e rilassamento. Una volta che hai sviluppato questo, sei in grado di vedere la
forza delle persone che viene verso di te e sei più in grado di affrontarla. Ti allena su
come bilanciare la tua energia e come permettere alla mente di lasciarsi andare. Se non
riesci a raggiungere questo stato quando qualcuno ti spinge, non sei in grado di rilassarti
e sei facilmente sopraffatto. Se sei davvero rilassato, puoi allenare la tua mente ad
essere flessibile e meglio pronta a reagire. In caso contrario, puoi facilmente perdere
l'equilibrio. Se non sei sano, non puoi pensare di fare Tui Shou. Per prima cosa devi
metterti in salute, praticando la forma, quindi puoi svilupparti ulteriormente attraverso il
Tui Shou. Dovresti anche considerare gli aspetti dell'investire nella perdita. Non
approfittarne. Dai il più possibile. Questa è la cosa più importante.
Ben Lo: Investendo nella perdita si guadagna. Questo è Lao Tzu. Il Tai Chi proviene dal
Libro dei Cambiamenti e da Lao Tzu. Non l'intero libro, solo i principi. Devi avere
conoscenza della filosofia e del background. Quando io e William avevamo entrambi circa
20 anni, entrambi ci ammalammo. Non potevo prendere questa sedia all'età di 20 anni. Il
mio insegnante mandò a prendere le erbe cinesi dal professore. Ha detto che prendendo
solo la medicina non sarebbe stato abbastanza. Devi imparare a stare in piedi da solo.
Devi imparare l'arte marziale. Non sapevo nulla del Tai Chi e riuscivo a malapena a
camminare. Come potrei praticare un'arte marziale? Ha detto no, pratichi quest'arte non
usando la forza fisica. Sono cinese ma non credevo che fosse possibile. Come si può
praticare un'arte marziale senza usare la forza? Mi ha detto: "Imparerai". Dissi: "Ok, tu sei
il mio dottore, farò quello che mi dici". Poi ho iniziato a imparare il Tai Chi.
Dopo aver iniziato a imparare l'ho trovato davvero difficile. Nella mia scuola ho studenti
molto forti che fanno sollevamento pesi e le loro gambe iniziano a tremare quando sono
in piedi in postura. Ho avuto un trapianto di fegato due anni fa e sei mesi dopo ho chiesto
al mio medico se potevo recarmi a Taiwan. Ha detto che ero molto sano e in grado di
viaggiare. "Cosa hai fatto per aiutare una ripresa così rapida", ha chiesto. Gli ho detto che
avevo fatto Tai Chi. Per me fu la seconda volta che il Tai Chi mi salvò la vita. A 72 anni ho
avuto questo trapianto di fegato e ora ne ho 75. Ecco perché penso che il Tai Chi possa
davvero aiutare le persone.Quando hai iniziato con il professore all'età di 20 anni, quanta pratica facevi?
Ben Lo: All'epoca ero molto debole e il professore mi disse di andare a casa e praticare
un'ora al mattino e un'ora alla sera. Se fossi come te ora non avrei bisogno di praticare
così tanto, ma avevo bisogno di diventare più forte, quindi ho dovuto lavorare di più.
Tuttavia non è solo il momento in cui pratichi. È come lo stai facendo. È una questione di
qualità, non di quantità.
William C C Chen: Prima di dimenticare. Prima hai chiesto di tutti coloro che fanno Tai Chi
in modo diverso. Ho una risposta. Non deve assomigliare ma all'interno i principi devono
essere applicati. La seconda cosa è che, sebbene abbia detto che ero molto malato, ho
anche imparato il Tai Chi per autodifesa.
Abbiamo parlato delle molte differenze e interpretazioni di questo stile. Alcuni altri stili
hanno un programma di allenamento molto chiaro con un lignaggio chiaramente definito.
Come ti senti riguardo alla continuazione dello stile Chen Man Ching del Tai Chi Chuan?
Ben Lo: Qualsiasi tipo di arte, quando si svilupperà, subirà cambiamenti ed è per questo
che abbiamo così tante scuole. Cerchiamo di mantenere il modo tradizionale del
Professore. Sì, so che lo fai, ma ci sono molte persone che non lo fanno nel modo
corretto.
Hsu Yee Chung: Le persone hanno scopi diversi. Usano il Tai Chi in modi diversi per cose
diverse e creano cose diverse. Tutti dicono che stanno facendo lo stile del professor
Cheng, ma stanno solo facendo la loro interpretazione del suo stile. Lo stile di Cheng Man
Ching avrebbe potuto iniziare e finire con lui se non fosse stato per il lavoro di tutti voi.
Avete fatto tutti molti, molti anni nel continuare la tradizione del Professore e se siamo in
grado di andare anche solo la metà di quanto tutti voi siete andati, allora farà anche
qualcosa per preservare lo stile.
Ben Lo: La prossima generazione è responsabilità vostra. Vogliamo condividere con tutte
le persone. Dobbiamo fare del nostro meglio e questo è tutto ciò che possiamo fare.
Quando passeremo oltre, dipenderà da persone come te. Se insegni con cura e
responsabilità, le cose andranno avanti. Questa è la storia.
William C C Chen: Ora ti chiediamo di portare avanti la tradizione.
Grazie mille a tutti per il tempo che avete dedicato oggi.
