29/08/2016
Presentación de la Conversación con Yaya Firpo
EPLa fue un encuentro entre psicoanalistas para formarse en la transmisión del psicoanálisis. Ese encuentro termina el 31 de Agosto.
A partir de "Conversaciones con los artistas", en el marco de un trabajo que articuló psicoanálisis y creación, nos propusimos junto a Yaya Firpo, uno de los artistas invitado, ir más allá de ese encuentro en EPLa y seguir trabajando a la manera de una entrevista, aquello que como psicoanalistas sostenemos y que Lacan ha escrito ".....el artista siempre le lleva la delantera y que no tiene por qué hacer de psicólogo donde el artista le desbroza el camino".(1)
La decisión de publicar esta conversación con un artista, en el momento de la finalización de EPLa, es mi modo de agradecer el trabajo que hemos hecho junto a mis compañeros por seis años, desde su fundación.
Quiero terminar esta presentación, con las palabras que recibí de Yaya Firpo, después de esa entrevista "Me encantó leer lo que charlamos. Me sirvió mucho la experiencia. Venía medio escondiéndome de estas situaciones, y después de la charla en EPLa, me siento más relajado y están saliendo cosas interesantes. Por eso, les agradezco mucho la invitación, y ojalá volvamos a conversar estas cosas dentro de un tiempo, para ver como se mueven nuestros pensamientos"
Sofia Harari
(1) Intervenciones y Textos, Homenaje a Margarite Duras, del rapto de Lol V. Stein.
CONVERSACIÓN CON YAYA FIRPO
¿Cuál es el espacio en la creación artística? ¿Cómo decidís ese espacio en el que vas a crear?
Eso es como libre. La otra vez cuando hablamos que la obra me termina diciendo y marcando el camino por donde ir, es porque al principio tengo ciertas ideas que están ahí…como que me imagino un cuadrito, por decirlo de alguna manera, entonces arranco con eso, sabiendo que después, no va ser la obra. Que la obra va a ser lo que surja de esa práctica, digamos de empezar a combinar tal material con otro, para llegar a esa idea que tenía inicialmente. Y en ese momento, me empiezan a surgir ideas nuevas o ideas para complementar eso, que me terminan convenciendo más, o termina siendo algo mucho más extenso.
Uno empieza tratando de hacer una obra y lo piensa en una unidad. Digamos, me compré una tela de 1x1, le pego estos mapas, porque me imaginé tal cosa. Y en ese momento, mientras uno está…, porque lleva un tiempo trabajarlo, y en ese momento en que uno charla con uno mismo, o está en silencio trabajando, empiezan a surgir ideas y de esas cosas que yo me imaginé, en el momento en que lo pegué, resulta que estoy viendo otra cosa, además. Entonces, tengo ganas en el próximo de hacer esto y ahí surge otra cosa y hago otra más, y así sucesivamente, y termino haciendo lo que es como una serie, una serie de mapas, una serie de banderas, una serie de lo que sea, que empiezan a armar y a plantear un discurso, me gusta más verlo de esa manera. A plantear un discurso, aunque yo trato de no imponer mi idea, si no de tirar el tema, entonces empiezo a dar vuelta sobre todo eso.
Yo termino teniendo una obra que es una obra que habla de fronteras, que habla de migración, pero si bien, una persona que me conoce, sabe más o menos donde me paro yo políticamente, me gusta que la obra lo plantee, pero no lo diga. Plantee el tema, diga che, hablemos de esto…, entonces cada uno saque su propia conclusión de lo que piensa, acerca de esos temas. A mí me gusta cómo funciona eso, me parece que es parte de mi obra, es parte de mi búsqueda como artista, tirar ciertos temas que para mí, necesitan ser ampliados, necesitan que uno los piense. Hace un rato, hablábamos de esto, de que hay gente que no se molesta por tener una formación, como ser político, o sea te dicen esto, vos lo crees o no lo crees, o te gusta más esto o aquello dependiendo del color político de donde viene la información, entonces me gusta plantear para que uno se anime a analizar su propio pensamiento, a ver tengo estas dudas, qué es lo que me pasa? Por eso, me gusta tirar los temas en la obra, y ahí van surgiendo y se va ampliando un poco más el campo de la cantidad de obras que van formando esa serie.
¿Crees que en vos artista, hay otro en el momento de crear? ¿Y si lo hay, quién crees que es ese otro?
Sí, yo creo que el otro es el que uno está acostumbrado a usar como cáscara, me parece que ese es el otro. Me parece que nosotros somos alguien auténtico, algo verdadero y que los artistas logramos de alguna manera encontrar a ese ser verdadero.
A mí me pasa una cosa, esto es un ejemplo, una anécdota. Yo empecé a trabajar en arte en el carnaval, diseñando, tallando tergopol, trabajando para las carrozas, los vestuarios. Yo soy de Entre Ríos, tengo un amor por el carnaval, que la gente de Buenos Aires, no lo entiende. No tiene porque entenderlo, tampoco. Es algo que nosotros escuchamos batucadas y……!!!!
Empecé trabajando en el Carnaval, y cuando me vine a vivir a Buenos Aires, empecé a estudiar escenografía y vestuario, en un lugar más relacionado con la opera, y cuando decía que venía de haber trabajado en el carnaval, o sea que tenía una experiencia de lo que estaba aprendiendo en ese taller de escenografía, eran todas cosas que yo había manejado por el hecho de haber venido del carnaval. Yo interpretaba que la gente acá, pensaba que el carnaval era un arte menor, y durante un tiempo lo terminé ocultando, hasta el punto de casi olvidarme que yo venía de ese lugar, así como en algún momento, también escondí mi acento entrerriano, y creo que ahora recién lo estoy recuperando. También escondía otras cosas, empecé a meterme en el arte contemporáneo, que era una cosa como de otro nivel y ocultaba todo eso, de lo que yo había sido antes.
Cuando empecé a sentirme más adulto como artista, empecé a recuperar todo eso, empecé a entender de donde venía, que es el arte para mí, y empecé a aceptarme a mí, lo que yo había sido, lo que soy. Y por qué soy lo que soy, de donde vengo, y lo que me hace ser lo que soy. Yo soy una persona que trabaja en el carnaval, soy una persona que vivió parte de su vida en Entre Ríos, un montón de características que hacen… Empecé a descubrirme como soy realmente. Creo que antes, yo trataba de encajar. Por eso, considero que el otro es eso, lo que uno trata de mostrar y no, lo que uno es realmente.
Cuándo vos te referías a la cáscara, acerca de encajar y de ese ser verdadero del artista, yo pensaba en el extranjero. ¿Quiénes quedan dentro y quienes fuera de esos límites o de esas fronteras?
Yo hago arte político, siempre está relacionado con lo político y lo que uno vive a diario en lo político. El tema de los límites creo que siempre tiene que ver con lo socioeconómico. Porque uno dice, el extranjero, el que viene a tu país, es una persona de otro lado, no es lo mismo un alemán que venga a Argentina o a cualquier otro país, a que venga una persona de un país pobre, como lo que nosotros pensamos como un país pobre, ahí está el límite. Lo que yo pienso de tal persona, para creer que está más abajo que yo, entonces en el común del argentino, puede ser un boliviano o un paraguayo. Quizás viene alguien de un país que también lo está pasando mal, pero para nosotros termina siendo algo exótico, entonces no lo discriminamos, porque no entendemos su situación como para decir lo pongo en este o en aquel status. Me parece que esa discriminación, siempre tiene que ver con el nivel socioeconómico de la persona a la que se discrimina. Uno, cuando viene del interior, siente un poco eso, también depende de cada uno. Pero siente que está en una situación de, bueno… voy a la gran ciudad, la gente la tiene más clara en ese lugar. Yo soy un pobre pibe...
Ya más adulto, y habiéndose preguntado mucho estas cosas, uno se da cuenta que esas cosas se pueden revertir, que se pueden reacomodar y que no es tan grave.
Pero si se hace el análisis, de lo que le sucede a la sociedad con esas divisiones, esos alambres de púa que yo hago, no es solamente para el tipo que no se lo deja entrar de un país a otro, porque hay una pared. Esa pared está entre los vecinos, entre los pensamientos políticos, en un mismo espacio. Incluso en el pensamiento político, lo que pasa en Argentina, por ejemplo, que hay un partido político que se lo asocia con la gente rica y otro que se asocia más, con la gente pobre. Y eso va a crear una grieta eterna o mejor dicho, viene desde antes y es una separación eterna.
Pensando en las fronteras y en los límites, pero en tu obra. ¿Cuál es el fin que vos le das a tu obra de arte? ¿Qué designa ese fin?
Para mí, no sé si igual es la palabra…. Es mi búsqueda, es estar buscando. Lo que más me gusta es crear. El éxtasis está más relacionado con el momento en que a mí se me ocurre algo y después llevarlo a cabo, poder relacionar ese momento de creatividad, relacionarlo con mi capacidad para lo artesanal. Entonces, convertir esa idea que yo tenía en algo, es un proceso. Pero no busco dar a las personas una idea, no busco que las personas vean mi obra, no busco vender. Lo que no quiere decir que esté en contra de eso, me encanta cuando todas esas cosas suceden. Sí necesito el dinero para poder seguir creando, me gusta que mi obra circule, me gusta poder exponer, me gusta que la gente pueda decirme cosas lindas de lo que yo hago. La palmada en la espalda, siempre está buena.
Pero me refiero a que uno como artista tiene la necesidad de crear, es como un hecho que viene, no sé como describirlo, es como la necesidad de comer cuando uno tiene hambre. Bueno, en el caso del arte, yo tengo la necesidad de crear. Después lo otro viene aparte, está buenísimo, pero viene después. Obviamente, el tipo de arte que yo hago está relacionado con quién soy. En otro momento, al principio buscaba….tenía como cierta capacidad para el dibujo, para lo artesanal, entonces estudié arte y decía…voy a hacer esto, me imagino aquello, esto le va a gustar a la gente. Buscaba ese tipo de cosas. Cuando pasa el tiempo y cuando empiezo a entender un poco más de que se trata el arte para mí, disfruto del hecho creativo, más que de todo lo que resulta después a la gente le gusta o no le gusta, y está bueno que le guste… Si no le gusta, yo ya pasé por ese momento que era el que buscaba, que era ese de crear.
¿Y en relación a la firma? Creo que vos no firmas tus obras. ¿Cómo es para vos, la firma es subjetiva o social, es para vos o para el mercado?
Hay varias cosas que no se si las tengo demasiado armadas. Por ejemplo, fui una vez a un galerista, que me dijo, que no firme las obras, porque los grandes artistas no necesitan firmar. Entonces, no me pareció algo totalmente aceptable. Igual, yo había tomado antes la decisión de algunas cosas firmarlas y otras no. Era su forma de pensar, seguramente yo de alguna forma lo tomé. La firma no ayuda. O sea, uno firma un trabajo, en muchos casos yo he firmado algunos trabajos porque me termina componiendo la obra, eso es real. Hay veces que digo, me queda este espacio acá, le pongo la firma y me termina la composición (Nos reímos!!!) En otros casos, la firma molesta, por ejemplo, cuando hago los collages, firmar un collage, para mí, es romper con lo estético. Está totalmente uniforme y yo poner la firma, me molesta, entonces la decisión pasa por ahí. O sea, no hay una decisión conceptual acerca de si la firma va o no va. Creo que todo lo que firmé, ha sido una cuestión estética. Sí me gusta que sea bien chiquita la firma, pero también es por algo estético. De hecho no lo había pensado mucho y ahora que me preguntas esto, es como que estoy haciendo este análisis. O sea, yo no le he dado mucha importancia conceptual al hecho de la firma Muchas de mis obras, están firmadas atrás. Las telas son las únicas que no están firmadas.
El hecho de la firma, ¿te permite soltar más rápido la obra, o la retenes para vos un tiempo? ¿Qué es la obra?
En mi caso, no tengo como un apego, no estoy demasiado apegado a la obra, porque como te decía, hace un rato, para mí lo más fuerte es la creación, disfruto mucho de eso. Y yo considero cada cuadro como un pedacito de mi obra. Mi obra es lo que yo soy como artista. “Yo no soy el arte”, como dice Marta Minujim, quiero aclarar, parecía que sonaba a eso. Siento que mi obra, es una. Es solo obra. Yo hago esa obra. Cada cuadro, o cada escultura o cada tela que yo hago, es un pedacito de toda esa gran obra. Peso me pasa a mí. Hay otros artistas que trabajan de otra manera, el arte es muy personal. Pero, hay algo que hace que nosotros digamos esto sí es arte, lo entendemos todos. Nos ponemos de acuerdo, en que esto es arte.
Hace poco, fui a una visita guiada y el artista que estaba exponiendo y hablando de su obra, dijo: Yo soy diseñador gráfico, hago tal cosa, tal otra….también tengo mi taller donde construyo ciertos objetos a partir de mi diseño gráfico. Pero también, un día descubrí que hacía cosas sin sentido. --eso decía ese artista-- Bueno, ese es el arte. No las cosas sin sentido, sino el hecho de que lo que uno hace, no tiene mayor sentido que para uno mismo. O sea, hay una necesidad de querer hacer algo, que para la otra persona no significa lo mismo. Después, si ese objeto o esa cosa que la persona hizo, viene alguien y lo manipula y lo convierte en un objeto de valor, es otra cosa. Pero el momento de la creación es único, es irrepetible. Podré transitar lugares parecidos, pero nunca voy hacer lo que hace otra persona.
¿Hay originalidad en la obra artística?
Hay una confusión, se piensa que los artistas tienen que ser inventores, tienen que hacer algo que no se hizo nunca. No, uno tranquilamente puede hacer algo que ya hizo otra persona. Nunca va a ser lo mismo, porque lo que está mostrando, no es el objeto terminado. El objeto terminado es el objeto que pasó por un proceso de creación, por un estado que pasa el artista cuando lo está creando, eso es realmente el arte, para mí.
Badiou dice, que una obra no es una verdad, es el punto diferencial de una verdad. A este punto diferencial, Badiou lo llama sujeto. Para vos, ¿una obra es del sujeto del acto creador, o la obra le pertenece a quién la compró?
La obra me pertenece a mí. La puede comprar una persona pero la obra me sigue perteneciendo a mí. O sea, la otra persona tiene el derecho económico, del mercado, porque lo pagó, y yo no puedo ir a reclamarla. Pero lo que está teniendo la persona que compró la obra, es el objeto que es el resultado de mi obra. Mi arte es lo que me sucede a mí. Lo que compra la persona es el resultado de mi arte, es el objeto que quedó después.
Para finalizar, ¿qué pensas de la propuesta enmarcada en Conversación con los artistas?
Me invitan Uds., y empiezo a darme cuenta que me gusta mucho hablar de cosas de mi mundo. Y empiezan a surgir cosas, y empiezo a aprovecharlas. Estoy hablando de mí, sabiendo que puedo no coincidir con mucha gente, y que esta es mi versión. Simplemente hablar de uno mismo, quizás a otro le sirve.
