Лікар Бондаренко Наталія Юріївна

Лікар Бондаренко Наталія Юріївна Консультації з питань здоров'я, метаболічних та ендокринних порушень. Ендокринологія та терапія.

Прямой эфир по теме продолжительности жизни в Украине - ссылка в комментариях. Говорим о разнице в продолжительности жиз...
09/02/2025

Прямой эфир по теме продолжительности жизни в Украине - ссылка в комментариях. Говорим о разнице в продолжительности жизни мужчин и женщин, о причинах такой разницы, о проблемах доступности диагностики и лечения, об особенностях питания в Украине.

Во время эфира был задан вопрос, который, признаюсь, застал меня несколько врасплох и поэтому ответ получился неточным (еще и дан был не для Оземпика, а для Саксенды, более доступного на сегодня препарата для терапии диабета и ожирения).

Есть разница между Саксендой (лираглутид) и Оземпиком (семаглутид). Оземпик - это препарат уже следующего поколения и он вводится 1 раз в неделю, что имеет свои преимущества, но и свои проблемы (потому что в случае появления нежелательных эффектов и выводиться препарат из организма медленнее, на полное выведение понадобится дней 5).

Лираглутид (Саксенда) вводится 1 раз в сутки каждый день. С точки зрения эффективности и удобства применительно к ожирению он несколько слабее и менее удобен. С другой стороны, лираглутид часто является компонентом комбинированных инъекционных препаратов для терапии диабета и может для диабета 2-го типа и в меньшей дозе, чем как препарат для похудения, использоваться вполне успешно. То есть для лираглутида с его ежедневным введением тоже есть своя ниша.

А вопрос, который был задан в студии, касался непосредственно цены вопроса. Она достаточно существенная на сегодня и это, к сожалению, часто есть фактор, который делает невозможным применение препарата теми, кому он реально нужен. И совершенно очевидно, что государство или страховые компании в Украине не возьмут на себя в обозримом будущем даже часть этих расходов (как это происходит во многих других странах), потому что у них не хватает средств на гораздо более приоритетные задачи. Для понимания: чрезмерная масса тела, ожирение значатся как диагнозы исключения примерно во всех страховых договорах. Часто вместе со всеми другими эндокринными проблемами и хроническими заболеваниями в принципе.
То есть на страховки надежды нет, а до препаратов от ожирения у государственных программ реимбурсации еще руки долго не дойдут, они бы то, что уже взялись гарантровать, покрывали в полном объеме.

Обычно врач нехирургического направления находится в парадигме "нечего считать деньги пациента" - и именно поэтому мы не держим в голове цены на лекарства, в большинстве случаев. Это даже как-то неприлично))

Но - вопрос прозвучал, так давайте хотя бы примерно посчитаем.
(Информация взята из открытых источников, примерные округленные цены в Интернет-аптеках; напоминаю, что Оземпик пока что можно купить только так, а значит, эта покупка на ваш страх и риск. Не подделка ли, как его везли и хранили и прочие вопросы.)

🔴 Итак, Оземпик, введение 1 раз в неделю:

📍 1 шприц-ручка с дозами по 1 мг, 4 дозы - от 9800 до 12500 грн. (пишут, что реально там 6 доз, но в инструкции сказано, что 4 дозы. И игл в коробке 6 штук);
- это в полной дозе на 1-1,5 месяца. Пусть будет грубо 10 000 грн в месяц при введении в максимальной дозе;
- для выхода на максимум дозы препарат нужно будет оттитровать: первый месяц по 0,25 мг в неделю, потом переход на 0,5 мг, и только потом на 1 мг.

📍 1 шприц-ручка с дозами по 0,5 мг, 4 дозы (реально тоже 6) от 12000 до 14500 примерно.
(Верю, вы можете найти и другие цены - это то, что выдает беглый поиск.)
Можно, хотя инструкция не рекомендует, использовать ручки по 0,5 мг и 1 мг чтобы получить дозы 0,25 и 0,5 (есть такая возможность, да, это экономия), но тогда нужно искать и докупать подходящие иглы.

📍 3 шприц-ручки по 1 мг (грубо на 3 месяца) - 37 500-40 000 грн.

📍 3 шприц-ручки по 0,5 мг (если нужна именно эта доза - тоже на 3 месяца точно хватит с учетом количества игл в комплекте) - 35 500 грн.

Выходим на нехитрый расчет: 1 год терапии Оземпиком в дозе 1 мг в неделю обойдется примерно от 116 000 до 160 000 грн. За 1 год, еще раз. При условии сохранения текущих цен.
Сейчас рекомендуется минимум 3 года постоянной терапии. Для большинства пациентов с тяжелым ожирением речь идет о рекомендации пожизненного или как минимум очень длительного приема.

🔴 Для Саксенды (лираглутид, инъекции ежедневно).

📍 1 ручка 6 мг/мл 3 мл - 1900 - 2000 грн.
- В поддерживающей дозе 2,4 мг 1 ручки хватает на 7 дней.
- В максимальной дозе 3 мг 1 ручки хватает на 6 дней.

📍 3 ручки 6 мг/мл - 5500 - 8500 грн.

Препарат тоже титруется до выхода на максимальную дозу: 0,6 мг - 1,2 мг - 1,8 мг - 2,4 мг - 3 мг с шагом повышение дозы раз в неделю (то есть первых шприцов хватит на дольше, но нужно смотреть что там с количеством игл в комплекте).

Таким образом 1 ручки Саксенды при применении дозы 3 мг хватает на 6 дней, упаковки 3 ручки - на 18 дней, на 1 месяц нужно 5 ручек.

Стоимость 1 года терапии Саксендой при сохранении нынешних цен: 110 000 -114 000 грн. Лечиться нужно тоже длительно/пожизненно, одним годом отделаться мало кому удастся.

Как видим, намного проще (и дешевле)) сделать все возможное, чтобы не довести ситуацию до того, когда вам уже нужны препараты такого типа.
Критический звоночек - набор +4 кг. Четыре кг набрали - нужно срочно с этим работать, потому что потом начинаются уже метаболические проблемы и сделать что-то с весом невероятно сложно!
К сожалению, люди в основном начинают бить тревогу, когда это уже +10-15 кг.
------------
🔖 На обоих препаратах все равно придется следить за составом питания (особенно количеством белка!) и количеством калорий. Просто это сделать несколько проще.
🔖 На обоих препаратах все равно придется давать физические и особенно силовые нагрузки, иначе произойдет потеря мышечной массы и обвисание кожи.
🔖 Эффект йо-йо, то есть повторный набор массы после отмены препарата часто/практически всегда бывает и обусловлен 3 факторами:
а) не удалось создать новый паттерн питания и инсталлировать его в качестве привычки;
б) потеряна мышечная масса;
в) препарат применялся не достаточное время.
🔖 Так а можно при нетяжелом относительно ожирении полечиться какое-то время, похудеть - и отменить? Можно, ЕСЛИ за время приема препарата у вас получится полностью пересоздать свой образ жизни, включая питание и нагрузки.



#ожирение
#диабет

 #врачебное, обещанный пост-лонгрид про Оземпик.Посмотрела вчера начало видео с Игорем Колмановским (биолог, который "Го...
09/02/2025

#врачебное, обещанный пост-лонгрид про Оземпик.

Посмотрела вчера начало видео с Игорем Колмановским (биолог, который "Голый землекоп"), где он как раз говорит об Оземпике как об одном из главных научно-медицинских прорывов прошлого года - и в том числе делится своим собственным опытом применения Оземпика. И результат, как говорится, на лицо, то есть на видео, было-стало.

НО: Колмановский тут же говорит и о побочных эффектах (правда, как о чем-то несущественном, мол, единицы, кому плохо - на фоне множества людей, которые получат неоспоримый (!) эффект от нормализации веса). То есть тут мы видим честный статистический подход ученого, принятый в современной массовой медицине (и мне, как представителю профессии - ОК с этим подходом, просто его нужно осознавать, и осознавать применительно к себе, здесь есть один очень тонкий момент, об этом ниже + попробую найти и положить в комментариях мою любимую статью на эту тему, дисклеймер: она большая и сложная, но очень стоящая).

Что такое "статистический подход" и что именно нужно осознавать.
Медицина/наука оперирует большими цифрами и популяциями при оценке что такое польза или отсутствие пользы.
То есть, грубо, берем 100 000 человек, которые получили лекарство или вмешательство ХХХ. У 80% из этих 100 000 получен результат (не у всех 100% от ожидаемого, но получен). На 18% лекарство не подействовало - увы. 2% получили нежелательные побочные эффекты и осложнения (это разные вещи) такой силы, что лечение пришлось прервать. 1 человек умер от них, 1 попал в реанимацию, но откачали, 4 человека получили осложнения, которые привели к развитию других болезней и им теперь всю жизнь лечиться. Увы, бывает. Да, очень цинично и очень грустно - но вот так это работает. На данном этапе развития науки и при принятой ориентации на массовость, то есть доступность - мы не говорим об очень дорогом и пока что только исследуемом индивидуальном подходе, когда сначала изучается геном и предсказывается действие лекарства на конкретного человека, а уже потом человек принимает только то, что подойдет и не навредит лично ему. Понятно, что всем бы этого хотелось. Понятно, что, если все будет хорошо (и если не победят финансовый интересы), то к этому когда-то медицина еще придет. Пока что, в массовом сегменте, то есть для большинства из нас - это фантастика.

Конечно, для разных лекарств/вмешательств эти цифры будут разные. Где-то в принципе нет риска тяжелых осложнений или негативных побочных эффектов, где-то их много. Но и ситуации, когда мы решаем нужно нам лекарство и насколько сильно нужно - разные. В каких-то случаях можно смотреть и выбирать, соглашаться на риск или нет, в каких-то отказ от лечения (со всеми его рисками) равно смерть или гарантированная потеря здоровья и годов жизни.

То есть мы в любом случае и всегда оцениваем вероятности: вероятности плохих исходов болезни - и вероятности плохих исходов лечения. Где риски больше?
А тот самый нюанс заключается в том, что это на популяции (то есть на выборке в 100000 человек) вероятность плохого исхода 2% и (часто) даже меньше. Конкретному человеку никто - пока что! - заранее не может гарантировать, в какую группу он попадет - в 98% кому повезло или в 2% кому не повезло. Для него конкретно это каждый раз орел или решка.
Таким образом с точки зрения _систем_ (медицины как науки, ученых, которые оценивают результаты тестирования лекарств, министерства, ВОЗ, человечества...) какое-то вмешательство признается хорошим и оправданным, а с точки зрения конкретного человека мы, врачи, и он сам каждый раз понятия не имеем как именно будет у него лично. Но шансы, что все будет хорошо - очень большие. И одновременно шансы, что что-то пойдет не так, тоже не нулевые, к сожалению.

Если вы это понимаете и принимаете как реальность современной медицины - отлично.
Если вы не принимаете - очень жаль, кажется, ваши ожидания не совпадают с реальностью. Вы можете поискать альтернативу. Можете принять решение не лечиться - это тоже вариант.
Например, недавно именно на эти грабли и рифы натолкнулась всемирная кампания вакцинации против коронавируса - масса людей не были готовы принять и согласиться с рисками, масса людей оценивала персональный риск болезни меньшим или сравнимым с риском вакцинации.
В случае с лекарствами, на самом деле, тоже самое. Оценка риска и пользы + понимание, что риск всегда есть, как и вероятность отсутствия пользы лично у вас.
Увы, "медицина - наука не точная", она в принципе не про гарантии, она только и исключительно про вероятности и шансы.
И да, это трудно понять в плане сравнения вероятностей и очень трудно принять.

Как очевидно из моих предыдущих постов на тему, мне как врачу ОК с обоими подходами - и с тем, что мы паботаем в статистическом подходе, и с тем, что таблетки нужно принимать часто пожизненно. Про первый понятно - пока так, а дальше ждем выхода на подмостки персонализированной медицины хотя бы как опции для тех, кто сможет ее позволить (а потом когда-то оно станет и массовым). Про второе - ну, пока мы не умеем вмешаться в геном или иммунитет и исправить проблему раз и навсегда (опять же - для некоторых болезней это уже возможно!), если горсть таблеток каждый день продлевает жизнь и улучшает ее качество, то и прекрасно. Вообще не вижу в этом проблемы.

И возвращаясь к Оземпику и прочим представителям данного класса препаратов. Напоминаю, кстати, что Оземпик зарегистрирован в Украине и, следовательно, назначаться может , но одновременно официально не ввезен.
То есть назначать мы его можем, но покупка препарата - на свой страх и риск ложится на пациента (кроме риска подделок там еще температурный режим хранения должен быть соблюден!). Всё-таки, покупая, нужно быть осторожными и предварительно собирать информацию где и как это делать.
🔴 Важно: препарат требует перевозки и хранения в холодильнике!

Есть две проблемы:

1 - побочные эффекты и осложнения. На популяции и в сферическом вакууме общей пользы это несущественно, а вот если они проявятся лично у вас... Врачи сегодня делятся на тех, кому повезло и все их пациенты прекрасно переносят эти препараты, и тех, кто побочные эффекты и осложнения уже имел "счастье" наблюдать. Разумеется, отношение к препарату будет разным у этих двух групп. Разумеется, это будет личное мнение специалиста, которое ничтожно по сравнению с данными статистики. Но, еще раз, статистика не гарантирует, что все будет хорошо именно у вас.

2 - новый препарат, нет данных пока что про отдаленные последствия. А препарат позиционируют как назначаемый надолго и, многим, навсегда. При этом что будет с человеком через 10 лет никто не знает, потому что нет пока что тех, кто принимает препарат 10 лет. Вот что будет через 10 лет после бариатрии (вмешательство, сравнимое по стоимости (!) и превосходящее по тяжести и необратимости), мы знаем - и знаем, что делать, какие витамины, например, пить пожизненно, а для семаглутида накопление этих данных еще впереди.

При этом есть масса препаратов из разряда антиэйджинговых и пожизненно назначаемых, которые уже и принимаются десятилетиями, и изучены вдоль и поперек, включая разработку более безопасных молекул по сравнению с начальными пионерами каждой из групп. То есть и здесь тоже все будет - просто немного позже. И только вам решать насколько у вас горящая и отчаянная ситуация, чтобы не ждать и начинать терапию прямо сейчас.

Я бы советовала ориентироваться на:
- наличие показаний;
- отсутствие противопоказаний;
- ситуацию, когда другие (более щадящие) подходы уже опробованы и не сработали.

То есть далеко не для каждого Оземпик (семаглутид) или Саксенда (лираглутид) - препараты первого выбора.

Плюс люди просто не понимают как именно и за счёт чего они работают - они просто видят по селебритиз тот самый эффект было-стало и хотят и себе такое. Многие думают, что это и есть та волшебная таблетка, которая позволяет худеть, оставив образ жизни и питания без изменений.
Нет, конечно! Худеем мы всегда и исключительно перестав переедать и создав дефицит калорий - все, ничего другого нет, кроме, разве что, хирургического удаления лишнего жира.
Оземпик и прочие просто помагает есть меньше и даже очень мало, в первую очередь. Да, там есть еще дополнительные (и - внимание - плохо изученные) эффекты на глюкозу, глюкагон и инсулин, но это больше история про пациентов с диабетом 2-го типа (и это показание к приему препарата!), а не про всех людей с ожирением и тем более не про людей с лишним весом (речь о стадии набора веса ДО ожирения, то есть про ИМТ 25-29).

Наеденные за Новый год + 2-2,5 кг это еще не повод, чтобы срочно искать через третьи руки Оземпик или тому подобное!

У меня в практике были случаи из серии "я съездила на свадьбу к подруге, а после этого решила срочно похудеть, а теперь, пожалуйста, спасите-помагите, ну хотя бы покапайте что-нибудь, а?"
Спойлер: капельницы, к сожалению, особенно не помогают - это же не интоксикация или медикаментозный гепатит! Тошнота и отвращение к еде вплоть до невозможности есть вообще - это описанный и частый побочный эффект препарата, что именно мы должны капать, как именно мы должны отменять эффект лекарства? Для большинства лекарств антидота-выключателя механизма действия просто не существует, то есть приходится просто ждать.

После третьего случая такого рода я уже могу разве что поинтересоваться всем ли своим подругам позвонила страждущая, чтобы описать свой свежеприобретенный опыт.

А ведь есть еще и риск развития панкреатита - и вот тут придется вас спасать вплоть до госпитализации в хирургическое (!) отделение. Потому что острый панкреатин - это хирургическая патология, внезапно.
Такой пациент у меня уже тоже был. Я могла только порадоваться, что -глутид не я ему назначила.

----------
Итак, еще раз. Для тех, кто прочитал все выше написанное и кто готов с пониманием всех рисков попробовать -глутиды (семаглутида, лираглутид, есть еще третий - вот его в Украине пока нет).

♦️ Препараты типа Оземпика ("-глутиды") не есть препаратами выбора, чтобы сбросить пару-тройку кг или удержать вес уже после того как вы похудели.
Слышали выражение "из пушки по воробьям"? Вот это оно. Для некоторых это будет не пушка, а сразу атомн@я б@мба. На данный момент это выглядит так. Появятся новые данные о безопасности и дополнительных преимуществах - я с удовольствием пересмотрю свое мнение.

Посмотрите кроме всего прочего на цену вопроса, прикиньте стоимость терапии хотя бы на два-три года - примерно как решиться на бариатрию со всеми вытекающими в плане тяжести, переносимости и последствий.
("А вот у меня переносится легко!" "А вот я слышал, что переносится легко!" Прекрасно. Но так сильно не у всех.)

♦️ Раз это препарат отчаяния - когда ничего больше не работает - то и ситуация у вас для такого решения должна быть отчаянная:
- тяжелый диабет 2-го типа с рядом дополнительных условий (ожирение и/или сердечно-сосудистые заболевания атеросклеротического плана);
- ожирение III степени (!),
- ожирение ІІ + нарушение пищевого поведения или + диабет.
Это - показания к назначению таких препаратов.

♦️ Препараты _титруются. Не пытайтесь сразу колоть себе максимальную дозу, ну хотя бы этого не делайте!
Это в принципе не лекарство для самолечения, его должен назначать врач! Который в том числе расскажет вам как именно начать лечение и как мягко и плавно выйти на лечебную дозу.
(См. выше: нет, "прокапаться" в случае чего не выйдет!)

♦️ Очень много подделок. В том числе за рубежом тоже их много.
Подделывают, к сожалению, не святой водой: там может быть тупо "быстрый" инсулин.
То есть можно заработать себе гипогликемическую кому почти что прямо на игле и в домашних условиях. Кто будет спасать, в случае чего? Кто будет отвечать - это ж в большинстве случаев еще и контрафакт?
Вывод: при первом введении препарата, тем более, купленного не в аптеке, вы не должны быть одни дома. Что вы или ваш близкий будет делать, если это подделка и если у вас начнется гипогликемия? Есть ли у вас план на этот случай?
Может, это лучше в первый раз сделать в лечебном учреждении?

♦️ Если скомпрометирована поджелудочная или есть желчекаменная болезнь, то лучше даже не пытайтесь! Вот серьезно. Это не ваш препарат.

♦️ Отдаленные последствия - еще раз повторю - пока что не изучены: препараты относительно новые, а механизм действия до конца не понятен. Тревожные звоночки в плане состояния слизистой оболочки кишечника уже прозвучали (специалисты поймут о чем это и чем может грозить в перспективе).

Еще раз: как терапия тяжелой (!) степени ожирения или диабета 2-го типа - возможно, лучший выбор на сегодня.
Как способ легко похудеть "к лету" по совету подруги или фитнес-тренера и даже мамы (полно и таких случаев) - ну, такое, рисков больше, чем пользы, на мой взгляд.

🔖 Механизм сброса веса всегда один и тот же: вам надо меньше/мало есть (вариант: не усваивать съеденное).
Все, никаких чудес.
Добиваются этого по-разному, если не получается волевой регуляцией, то вот вариант: есть вы просто не захотите или, как вариант, не сможете (сильная тошнота в помощь).
Цена этому в любом случае есть.
Выбор, разумеется, в большинстве случаев тоже.

------------
Но идея волшебной таблетки очень соблазнительна, да.
Только почему-то не каждая: вот так бы статины или антигипертензивные охотно покупали :)
Кажется, я понимаю, в чем дело: надо, чтобы они стоили несколько тысяч и чтобы на них был ажиотажный спрос с необходимостью покупать непонятно где и как :)

(Все написанное написано человеком, постоянно борющимся с проклятыми +2-3 кг, если что. Так что не надо про "вы не понимаете". Я понимаю.
"Субстанцию" посмотрели уже? И как? Идем в интернет, чтобы уколоть себе непонятно что и непонятно как ввезенное и хранимое?)

И да, у меня был один пока что и идеальный пример применения Оземпика:

"Мы с мужем кололи Оземпик 2 месяца - и очень неплохо похудели. За это время мы проанализировали что и сколько мы стали есть на Оземпике, поняли, что этого вполне достаточно - и теперь просто продолжаем питаться точно так же, только Оземпик уже не колем. Очень довольны результатом".
Там не было тяжёлого ожирения, начальное первой степени было.

И это тоже путь. Собственно, для этого препарат и создан (как и бариатрия): костыль, который позволит проанализировать свои пищевые привычки и создать новые, и дать время, когда они, привычки, будут принудительно инсталлироваться - пока не прирастут намертво.
Кому-то надо 2 месяца - кому-то 2-3 года - кому-то, к сожалению, придется с костылем пожизненно уже.

Вопрос стоит так: а вы пробовали БЕЗ этого костыля? У вас лично без него точно не получается?
Сначала, на мой взгляд, ответ на этот вопрос - потом осознанно (и под присмотром врача) лечение - для тех, кому оно необходимо.

 , еще раз про "а мне доктор ничего не сказал".Кстати, нередко действительно не сказал - и тому есть причина, и причина ...
09/02/2025

, еще раз про "а мне доктор ничего не сказал".
Кстати, нередко действительно не сказал - и тому есть причина, и причина эта, как обычно, когнитивное искажение.

За неделю у меня было два похожих случая, один типичный, другой даже вопиющий.

Типичный. Пациент, возраст примерно 40+/-, на завтра запланирована операция на щитовидной железе, нехороший узел.
Меряю давление: 180/110.
Да, говорят (он с женой пришел), про давление знаем, к врачу обращались, врач таблетки назначил, давление нормализовалось - и он их пить перестал.
А потом вот давление опять начало подниматься, ну и он опять таблетки эти начал пить.
- Когда начал?
- Да дня четыре назад.
(Пациент принимает рамиприл, препарат хороший, время выхода на максимум эффективности от момента начала приема - 2 недели.)
- Скажите пожалуйста, почему вы прекратили принимать препарат?
(Да, я мазохистка, я продолжаю это спрашивать у всех таких кадров.)
- Ну, все же нормализовалось!
- Так нормализовалось же потому что вы принимали таблетки, не? Логично же: принимаете - хорошо, бросили - все вернулось на круги своя.
Смотрят на меня, глазами хлопают.
- Ну, нам же никто ничего не сказал! Там в заключение было написано: принимать 1 месяц.
- А еще там было написано через месяц прийти снова, верно?
- Верно. Но все же стало хорошо - зачем приходить?
- Может, чтобы врач сказал вам таки, что препарат нужно пить дальше и что принимать его нужно всегда?

(Дальше еще бывает твист такого рода:
- Как - всегда?
- Так, ВСЕГДА. Всегда - это значит постоянно, пожизненно.
- "Пожизненно" какое-то нехорошее слово, знаете ли.
(Ага, поэтому, видимо, врачи терпеть не могут честно его вам оглашать.)
- Почему это вдруг оно нехорошее? Напротив, это очень хорошее слово! "Пожизненно" означает, что вы будете жить, и предпочтительно долго!
- А, вы в этом смысле...
(А вы, блин, в каком?))

Второй случай достаточно редкий, я, например, ТТГ выше 100 вижу нечасто, а пожалуй что и впервые. Но бывают такие особо выносливые и долготерпеливые люди, которые с ТТГ 106 умудряются прийти своими ногами, нигде по дороге не свалившись в кому, и при этом особо даже и не жалуются. "Что-то мне нехорошо. И еще отеки".
Год назад гипотиреоз уже ставили, тогда цифры ТТГ были 64 (тоже так неслабо, большинство начинает понимать, что "что-то мне нехорошо" уже с 6-7, ну как минимум с 10.
У доктора были, доктор препарат назначил (как водится, в начальной и, как правило, недостаточной дозе) - "ничего субъективно не изменилось" (еще бы, вы ведь уже и так такой уникум, который ни на что особо и не жалуется с таким-то тяжелейшим гипотиреозом; плюс доза могла быть и недостаточной, еще раз) - а дальше препарат пить прекратили и к врачу попали только через год, ну, потому что отеки, да. А так можно было и еще повременить, кому дождаться, например: все новый опыт.

- Почему вы прекратили пить препарат?
- Ну, ничего особо не изменилось же. Плюс там было написано: принимать конкретный срок.
- Полтора-два месяца, да. А через полтора-два месяца - сдать анализы и прийти, верно?
- Ну, я решила, зачем, если ничего по самочувствию не поменялось. И мне же никто ничего не сказал!

------------
Я честно с трудом могу представить, что врач назначает препарат постоянного приема - и не говорит об этом.

Нет, не так.
Я вообще себе это не представляю.

Но, предположим, что это так и правда бывает, и дело не в том, что пациент забыл, ничего не понял или впал в отрицание, и его мозг быстренько вычеркнул неприятную информацию.
Почему врач может не сказать пациенту, что лечение необходимо будет постоянно и что бросать прием лекарств опасно?

1) Врач не хочет пациента расстроить и напугать. Это эвфемизм. На самом деле: врач не хочет иметь дела с отрицанием и истерикой пациента "я шерстяной волчара и не хочу зависеть от таблеток", он выгорел и устал слышать это ежедневно практически на протяжении лет и десятилетий, поэтому предпочитает этих вопросов как минимум на первом же приеме не касаться. В лучшем случае он планирует сначала выстроить некие доверительные отношения, сначала показать пациенту результат - а потом уже, мягко и дозированно познакомить его с правдой.
Да, вы теперь хронический больной. Да, вы теперь должны пить таблетки постоянно - "если вам не безразличен результат" (С).
Как видим, здесь, на самом деле две группы причин: врач бережет свои нервы - врач бережет нервы больного (и свои тоже по ходу дела).

2) Схема лечения, прежде чем стать постоянной, нуждается в калибровке. На самом деле это самая частая причина (я надеюсь) и самая оправданная с точки зрения "как должно быть".
В случае с антигипертензивными схема лечения (препараты, их комбинации, дозы) подбираются практически наощупь, методом проб и ошибок. Обычно мы попадаем в цель с первого раза - потому что базовые современные препараты достаточно хороши и универсальны - но иногда приходится менять препарат. И далеко не иногда нужно менять дозу препарата и добавлять второй, а то и третий.
В случае с заместительной гормональной терапией (подбор дозы левотироксина при гипотиреозе, подбор дозы инсулина) коррекция дозы происходит после оценки анализов крови. Причем в случае с гипотиреозом шаг сдачи анализов будет минимум 6 недель. Назначили примерно, ориентируясь на вес - через 6 недель анализ (без отмены препарата!) - если в целевой интервал ТТГ не попали, то дозу лекарства откорректировали - и снова встречаемся через шесть-восемь недель с новым анализом на ТТГ (и все это время, пока лаборатория, анализы, пока принимается решение о дозировке ПРОДОЛЖАЕМ принимать препарат!).

В итоге всех танцев с бубном пациент получает свою схему лечения и с напутственными словами "идите и не грешите" (зачеркнуто, на деле по ситуации) отправляется, наконец, в свободное плавание... пить свои таблеточки каждый день _пожизненно_ и пред светлы очи доктора появляться лишь иногда, на контроли раз в полгода-год - ИЛИ если что-то в его самочувствии поменялось (!).

Нигде, ни в каком месте этой схемы не предусмотрен вариант "пациент просто забил, месяц полечился, а дальше вообразил себя Бетменом".
И врач - увы - очень часто вообще не думает о том, что пациент может просто не явиться на следующий прием. "Ну, а не явится - так кто ему доктор?"

Кстати, это частая история выписок из стационара. Расписана классная хорошая схема многокомпонентной терапии. Большая часть этой схемы - на годы. Все при этом в выписке расписано на месяц-два. Если и не указаны сроки, то про "постоянно" тоже ни гу-гу.
А дальше, видимо, врач стационара думает, что за месяц-два пациент попадет к семейному врачу или узкому специалисту, и те схему продлят или подкорректируют сообразно ситуации.
В реальности пациент, разумеется, никуда не идет - часто и некуда ему идти. Или семейный врач радостно все отменяет или заменяет на генерики (эх...).

3) Самый неприятный вариант: для врача настолько само собой разумеется, что гипотиреоз, гипертония и т. д. - хронические (то есть раз и навсегда не излечимые) заболевания, что ему в голову уже не приходит, что кто-то на белом свете этого не знает. Что кто-то до сих пор не знает, что таблетки от давления нужно пить ежедневно и постоянно (отдельный случай лиц, регулярно играющих в русскую рулетку под слоганом "я решил отменить, чтобы посмотреть, а вдруг уже можно без лечения", мы рассмотрим в другой раз, этим как раз все неоднократно и подробно объяснили).
Так вот: есть люди, которые действительно ничего практически о медицине и своем теле не знают. Таких много.

4) Разумеется, вариант лжи и некомпетентности тоже существует. Отметим это и пойдем дальше.

------------
🔴 Что делать?

ЕСЛИ вас интересует результат, то

🔖 пациенту:
- внимательно слушать и активно спрашивать. Обязательно спрашивать, что делать, когда через месяц прописанный курс лечения закончится. Что делать, если я не смогу сразу сдать анализы и попасть к вам или другому врачу? Продолжать прием лекарств, пока не будет назначено иное - или останавливаться?
- вы должны добиться понимания по каждому пункту назначенной вам схемы лечения. Как долго это пить? Что дальше - отмена или только коррекция дозы?
- что есть поводом для остановки приема препаратов?
- _важно_: если вам стало хуже на фоне лечения или, напротив, ничего не изменилось, не стало лучше - это не повод бросать пить таблетки и больше не ходить по врачам! Это наоборот повод дойти к врачу как можно скорее: возможно, вам заменят препарат, возможно, повысят или снизят дозу лекарства. Не понравился этот врач, вы больше ему не доверяете - ищите другого! Только не забудьте честно сказать, чем вас уже лечили и что именно не подошло.

🔖 врачу:
- не стесняться объявлять, что болезнь хроническая и что из этого следует;
- не стесняться объявлять, что лекарства - надолго, какие-то навсегда;
- _писать_ в заключении "без самостоятельной отмены препарата";
- все повторять по три раза, особенно то, что таблетки пить не бросаем и зачем именно нужно явиться через месяц с анализами;
- исходить из того, что пациент, очень вероятно, больше не придет и вообще попадет к врачу не понятно когда - как выглядят ваши рекомендации в таком случае? Может, генеральный план и длительность лечения надо всё-таки огласить сейчас, а не на следующем визите? (я сама к этому осознанию и лайфхаку пришла далеко не сразу...)

🔴 Повод прекратить принимать препарат немедленно (и обратиться к врачу!):
- аллергия, непереносимость или другие остро выраженные побочные эффекты. Никакого "через месяц, потому что так написано".

P. S. Для тех, кто дочитал, лайфхак: как правило, если врач имеет ввиду короткий курс лечения (обычно на какое-то острое состояние типа ОРВИ, бронхита, обострения гастрита или диспепсию), то он четко оговаривает и пишет (!) длительность лечения. Если не написано "2 недели" и вообще ничего не написано про длительность - это означает "постоянно". Да, я тоже за то, чтобы так и писать - ну вот нет такой традиции в нашей синагоге почему-то. Если у вас гипертония, что-то эндокринное, астма и т. д. и в диагнозе есть "Хр." (хронический), а назначение "на 1 месяц", то надо смотреть/вспоминать, а не назначал ли доктор через месяц прийти еще раз. И если таки назначал, а вы не выяснили, что делать с приемом таблеток через месяц (продолжать? останавливаться?), то придется сходить еще раз. Даже если уже все хорошо.

(Мои пациенты обычно говорят: "Нам вот так никто еще никогда, ни разу не рассказывал, что нужно принимать лекарства все время и почему это так! Никто вообще ничего никогда не рассказывал!"
Я киваю, а сама думаю: "Ага, как же. Интересно, через сколько времени вы будете свято верить, что я тоже вам ничего не говорила?"
Желание быть Бетменом, оно какое-то неизбывное...)

Всем здоровья!



#хроника

Address

Worlds End, NSW

Opening Hours

Monday 11am - 7pm
Tuesday 11am - 7pm
Wednesday 11am - 7pm
Thursday 11am - 7pm
Friday 11am - 5pm

Website

Alerts

Be the first to know and let us send you an email when Лікар Бондаренко Наталія Юріївна posts news and promotions. Your email address will not be used for any other purpose, and you can unsubscribe at any time.

Contact The Practice

Send a message to Лікар Бондаренко Наталія Юріївна:

Share